|
2009年9月より、あげくだ掲示板への投稿は、あげくだファンクラブ会員の方のみ可能となりました。まだお申込でない方は、お早めにお申込ください。 |
あげます・くださいご意見掲示板
new! あげくだ秘宝館お休みのお知らせ
|
名前:あげくだ管理人
[管理者]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.33105 | |
事務局です。あげくだ秘宝館は、スパム投稿が海外から寄せられ、対策を講じる必要があるため、当分の間休館とさせていただきます。10年目を迎えたあげくだでは、もっとおもしろい企画を検討中です。ということで、よろしくお願いします。
new! ■あげくだ10年目の決意 Part1■
|
名前:あげくだ管理人
[管理者]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.33091 | |
あげくだ事務局です。日頃は「あげますください掲示板」をご利用いただき、誠にありがとうございます。
2000年2月に「京都府立木津高校の制服用ネクタイあげます」からスタートした「あげくだ」もおかげさまで10年を迎えることが出来ました。
今では毎日5000人以上の利用者が訪問するリサイクル系サイトの代名詞ともなった「あげくだ」ですが、利用者が増加するにつれて、単なる無料のサービスでは対処しきれないほどの時間や費用が発生するようになってきました。
事務局の運営会社として当社ではあげくだの今後の方向性をどのように位置づけるかということについて、ここ半年ほど議論を重ねて参りましたが、一応の方向性が定まりました。
詳しくはマイページ内の事務局からのお知らせに、本表題と同一のタイトルで記載いたしましたのでご覧下さい。
10年を迎えた「あげくだ」ですが、これからもよろしくお願いします。
「あげますください掲示板」事務局
運営会社:株式会社アイデアマンユニオン
代表取締役 仲尾典嗣
□あげくだが、事業者の参画を許可しているわけ
|
名前:あげくだ管理人
[管理者]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.33042 | |
あげくだ事務局です。
「あげくだ」が、キン消し買取業者などを許可しているのはおかしいというご意見がありましたので、「あげくだ」の基本的考えをお知らせします。
■現在は事業者の登録を許可しています。
理由1:断っても個人資格で登録して、掲示板に買取投稿をされるから。そうなると会員登録と、会員取り消しのいたちごっこが発生します。そうなるくらいなら許可して、その代わり事業者・プロ板に古物商許可番号なども明示的に掲示していただくという対策を講じます。また個人を相手に販売したいという会員には、あげくだ登録時に、事業者である旨を告知する登録方法が用意されています。
理由2:いくら買います情報がたくさんあっても、提供する側が無視すればいずれ投稿はなくなると思われるから。これは虫の良い投稿に関しては皆さんが無視してきたのと同じです。一方で事業者による売ります情報は少ないですが、一般会員は相手がプロであると認識して購入を決定するので問題はありません。
ご意見に対する回答
●業者のみ転売してもいいという根拠があいまいで不明です。
あげくだは基本的に、個人が善意で個人に不要品を提供するというスタンスです。
あげてしまったものを、もらった側が売ろうが捨てようが勝手という意見が過去にありましたが、個人の善意を尊重するために、そのように決めて運営しています。
業者がいくら声高に買いますといっても、だれも商品を譲らなければ転売も出来ません。
また、転売で利益を得ているのであれば、事業者であることを周知していただくため、古物商の許可番号掲載を求めています。
●業者でなくても転売は犯罪ではありません。
それはそうです。あげくだでは転売は犯罪と認識しているわけではありませんし、そのような発言もしたことがありません。
●それは取り扱い量的な判断でみなし業者とされるのであって古物商の免許のあるなしではないのです。
つまり転売自体をみとめるのであれば業者も個人も関係ありません。
個人であっても転売をしたいかたは、存在すると思います。
ただし「あげくだ」は、個人間の不要品取引を前提としているため、転売するなどと言う行為に及ぶ会員を当初は想定していなかったという背景があります。
現在、「あげくだ」では転売目的の「ください」投稿は規制しています。これは無料で差し上げるという気持ちの問題です。ドライになりきれない会員の気持ちを大切にしたいという「あげくだ」の考え方なのです。
喜んでもらえたらという気持ちで、提供した商品が、某オークションで売られているのを発見したとき、多くの人は、善意を踏みにじられたと考えます。そんな気持ちを大事にしたいとあげくだでは考えています。
しかし、一方で明らかに個人から商品をもらって、他所で売りたい人もいるでしょうが、そんな人はあげくだに来て欲しくないというのがホンネです。
「あげくだ」は、転売目的の人が支えているのではなく、不要品だけれど、もらった人に喜んでもらえたらと言う気持ちのある人が支えていると思っています。
事業者であることを明示すれば、提供する側が無視することで対処できます
しかし一般個人であるふりをしての下さい投稿は、結果的に提供側をだまして物品を入手している事になります。それだけに事業者を認めていると言うことよりも身分や状況を偽った投稿はご遠慮いただいている訳です。
ご理解いただけたでしょうか。
あげくだの姿勢に疑問をお持ちのかたは、事務局までお問い合せ下さい。ただ、「あげくだ」では今後の会員募集に関しては、「あげくだ」の在り方にご同意いただける方のみの入会を許可するなどの対策も検討しています。
「あげくだ」は任意の団体であり、サービスです。
会員にはルールの遵守をお願いしますが、それはあくまでも、「あげくだ」というサービスを利用するための、受益者負担であるとお考え下さい。
以上よろしくお願いします。
new! Re[33042]:□あげくだが、事業者の参画を許可しているわけ
>しかし一般個人であるふりをしての下さい投稿は、結果的に提供側をだまして物品を入手している事になります。それだけに事業者を認めていると言うことよりも身分や状況を偽った投稿はご遠慮いただいている訳です
その意図はわかるのですが、実際に事業者が身分を偽ったり、個人で転売目的でもらったり買い取ったりしても、調査しようがないのではないでしょうか。ネットオークションならまだ足がつきますが、野外フリマやブログなどで個人取引したらまずわからないです。
買取などの業者について
|
名前:相馬 信人
[会員]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:指定なし | No.32846 | |
一連の業者のマルチ投稿問題に関してふと思ったんですが、「業者」で「中古商品」の「買取」「販売」をしているなら、特商法や古物法に則った許可番号などの表記が必要で、表記しないのは違法なんじゃないでしょうか(古物法だと10万円以下の罰金・第35条)。
自社のWebに掲載しているのかも知れませんが、先の買取業者はリンクも貼っていないので、許可番号どころか企業名も判らない状態ですよね。
Re[32846]:買取などの業者について
>業者のみ転売してもいいという根拠
「日本の法律がそうなってるから」じゃ足りませんか?
個人でも同じ商行為を継続すれば「業」と見なされます。
業者なら転売してもいいので、その人は転売できます。
但し、その場合、”法律によって”表示が義務付けられているので、個人でも法人でも、商行為をするときには表示しなければなりません。
ということですが、何処かおかしいですか?
>業者でなくても転売は犯罪ではありません。
上記により、個人でも「業」としている人は、古物商の許可を得ずに転売を継続したら「古物営業法違反」という犯罪行為になります。
>また業者が税金をまともに払っている証拠もありません
それが何か?
税金は今回の件に関係ありませんし、仮にあってもそれはあげくだの知り得るところではないので、あげくだは「善意の第三者」のままです。
何度も言いますが、古物の売買を業として行う者は、古物営業の許可を得る必要があり、掲示する義務が法律で決まってます。
場を提供するあげくだにできることは、「業として行っているか」と「その場合、番号の表示はあるか」くらいでしょう。「善意の第三者」としての責任範囲は、その辺で充分満たしてると思うんですが。
「監視するのが義務だ。しない以上違法行為に加担してるも同然」と仰るのなら、ご自分で通報なり何なり行動しては如何でしょう。
>古物商の許可証というのは盗品売買を防ぐためであって
転売の許可証ではありません
防ぐ為ではありませんが、何にしてもそんなこと誰も言ってませんよ。
Re[32846]:買取などの業者について
>「日本の法律がそうなってるから」じゃ足りませんか?
>個人でも同じ商行為を継続すれば「業」と見なされます。
>業者なら転売してもいいので、その人は転売できます。
個人でも業者でも転売していいのです。
ただ事実上、年間130万以上利益があって所得税申告が必要な場合 古物商の許可が必要とされるということです。
警察で聞いたらそういってました。
取り扱い量的な問題なんですよ。量が増えれば盗品も混じってくる故に許可をとって買い取りの身元確認をすべきだということですが、ネットの買い取りの場合身元確認などしてないし印鑑も押してないし、厳密に言えばこれも違法買い取りですよ?
それゆえ 業者はよくて個人はだめという区別など意味がないと言ってるのです。業としてといっても実際、副業で
やってる人も多いですからね。フリマやオークションで
人から買ったものをまた転売した経験のあるひとも多いですよ。それが違法なら犯罪者だらけになります。
警視庁のHPに
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/kakunin.htm
に、どういう場合に許可が必要か不必要かが記載されてます。
■あげます・うります投稿についてのお願い
|
名前:あげくだ管理人
[管理者]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.32854 | |
あげくだ事務局です。「あげます・うります投稿についてのお願い」という内容のお願いを皆さんのマイページ下段にあるお知らせにお送りしました。是非ご協力をお願いします。
(ログインしないと読めません)
キン消し、トレカなどの重複投稿について
|
名前:あげくだ管理人
[管理者]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.32775 | |
あげくだ事務局 管理人1です。まいどご利用ありがとうございます。
まずみなさんに対応が遅れましたこと、お詫び申し上げます。
今回のキン消しやトレーディングカードの買取投稿について、特定会員から複数回にわたる投稿が行われているという状況に関して、多くの会員がしつこい・うざいとお考えであることが判明しました。
そこで事務局では、買取情報に関しては事業者として、事業者プロ板への投稿を呼びかけます。
また、複数回の投稿に関しては投稿本人への通告後、削除させていただきます。
あげくだ事務局にしっかりしろという趣旨の投稿もあり、それはそれでありがたく思っています。
あげくだ事務局は可能な限り会員のご意見を尊重したいと考えています。
今回の一連の投稿に関しても、会員の方のご意見を活かしたいと考えて、対応いたします。
事務局の主体性を疑う向きもあるかと思いますが、あげくだは、可能な限り常識的な使い方をされる会員のために存在したいと考えています。そのためには会員の多数意見を尊重するというスタンスが必要になります。
もちろん事務局が無意見というわけではありません。(運営側の基準はもちろんあります)
今回の投稿者に対しては、私書箱宛事業者・プロへの移動や、複数回の投稿自粛、新規投稿する際には過去の投稿を削除してから投稿など、要求いたします。
可能な限りすべての会員に気持よくあげくだをご利用いただくためにも、みなさんのご意見を今後ともお寄せください。
よろしくお願いします。
Re[32775]:キン消し、トレカなどの重複投稿について
あげくだ管理人 様
タイトルの件についての対処、ありがとうございました。
お手間をおかけしました。
別スレッドの買取情報投稿の会員向けに送付するとされている文言には、このトラブルを避けるために必要なことがすべて盛り込まれていると思いました。
その文言で、1点確認させて下さい。
「投稿内容から鑑みて、一連の買取情報は、たとえ個人であっても
事業者プロの範疇に入ると、事務局では判断いたします」。
とのことなのですが、この「一連」というのは、キン消し、トレカ類の買取をされている方、という理解でよいでしょうか。
「投稿内容から鑑み」という部分、また、この文言の送り先が「買取情報投稿の会員向け」とあるので「品物に対して対価を支払うことが書かれている」スレッド作成者すべてが対象になり、「事業者・プロ」カテゴリーでの掲示になるのかな??と思いました。
というのは、私はPSPのジャンク品を部品取りのために譲っていただきたいと考えています。まったくの無償では申し訳ないので、気持ちだけですが金銭をお支払いしたいと思っています。
この投稿を業者のカテゴリーに移動させるべきかと思いお伺いしました。
規約を明確にするために、皆さんの目にふれるこちらで質問させていただきました。
度々お手間を取らせて恐縮ですが、教えていただけますと助かります。お時間のある時で結構です。よろしくお願い致します。
ビックリマン買うとか、うるさすぎる!!
|
名前:しゅくじ
[会員]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.32762 | |
業者やプロまがいの会員が、何回も何回も同じ内容の投稿をしていることについて、あまりにもうるさすぎると思いませんか?
ビックリマンシールを買い取るだ、トレカ売ってくれだ、本当にウザい!
あんたらのしつこいアゲ行為のせいで、いろいろなあげくだ情報が阻害されてるのがわからないのかね?
わからないからアゲてるんだよね。
そう思いませんか?上記以外のみなさん。
管理人さん、いいかげんそのあたりの規制が必要だと思いますが。
イヤならあげくだ辞めろとか言うのは簡単です。
でも、欲しい情報を得る権利は、私たちにあります。
どこかの政治家のように「注意深く見守る」という選択肢もありますが、きちんと規制するということも必要です。
ルールの見直しを視野に入れながら、会員みんなの声を集めることもしてみてはいかがでしょうか?
新参者なので、詳しいルールがどうとかわかりませんが、みんなが気持ちよく情報を分かち合えるよう、提案します。
管理人さんにとって、この書き込みが気に障るようでしたら、私を除名してくださっても構いません。
ただひとつ、マナーやモラルを守れないユーザーを野放しにしていいのでしょうか?
Re[32762]:ビックリマン買うとか、うるさすぎる!!
同意見です。
マイヤフーをポータルとして利用していて、部品として
「あげくだ」の新着が表示されるように設定しています。
ブラウザを立ち上げるたびに表示されるので、どんな
物があるかな? と楽しみにしています。
しかしここの所、業者と思える方の投稿が定期的にあり、
非常に目障りでした。
個人でいらなくなった物をあげたりもらったりするのが
コンセプトなはずです。
(業者は業者カテゴリーがあります)
見る側の事を考えない、まるでポストへチラシを投函する
のと同じ感じがします。
もう少し考えてから行動して頂きたいと思います。
Re[32762]:ビックリマン買うとか、うるさすぎる!!
前にも同じ様な内容でご意見板に投稿がありましたね。
みなさん、だいぶイライラしているみたいで。。
確かに私も個人的には同じ様に感じはしますが。
とりあえず、管理人しっかりやれって誰にもの言うてるん
ですか?有志で動いて頂いていて、私達はそれを無償で
利用させてもらっているのですよ?なんでもかんでも
お客様気分な程度の低い発言はやめましょうよ。
それと、管理者ではない一般の利用者が直接別の利用者に
そういった内容をメールするのはいかがなものでしょうか。
それで問題が発生しても管理者様はメールの内容を閲覧
する事はできないとおっしゃっていましたし、余計な
問題を引き起こしかねないと思います。そういった事
(メールで言った言わないだの)で、過去にも色々とトラブル
があったはずです。
転売目的と具体的に書いていない限り、それが業者か
どうか断定する権限は私達一般利用者にはないはずですし
(もちろんそれはバレバレであっても、です)そういった場合は
管理者様に提言するか、こうやってご意見板に投稿するか、
もしくはその書き込みの返信欄に書くくらいに留めておく方が
いいと思います。
でも例の買取希望の方は返信欄もご意見板も見ていない様
に感じますね。
買取情報を投稿されている会員の皆さんへ
|
名前:あげくだ管理人
[管理者]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.32776 | |
あげくだ事務局です。
イカの文章をあげくだから、買取情報投稿の会員向けに送付いたします。
最近キン消しやトレカ、おもちゃなどの買い取り投稿について、複数会員から苦言が寄せられています。
事務局でも、同一内容の重複投稿は好ましくないと判断しております。
また投稿内容から鑑みて、一連の買取情報は、たとえ個人であっても事業者プロの範疇に入ると、事務局では判断いたします。
そこで今後みなさんの投稿は、事業者プロの掲示板への投稿とさせていただきます。
また同一内容の投稿を再度掲載される場合には、古い方の投稿を削除してからお願いします。
以上をご理解いただき、ご協力をお願いします。
また、ご協力いただけない場合には、残念ながら会員資格の無効などの処置を取らせていただく場合もありますので、よろしくお願い申し上げます。
(質問)二重投稿について
|
名前:flower
[会員]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:指定なし | No.32637 | |
いつもお世話になっております。
投稿の仕方についてお伺いします。
現在、ホビーのカテゴリーに掲示を出させてもらっているのですが、複数の業者さんらしき方が同じ投稿をいくつもしていらして、私たちのような一般の利用者の掲示がすぐ何ページも後ろにいってしまいます。
(様子を見て、迷惑にならない程度にスレッドを上げる作業をするのですが、上がったら即!という感じでまたすぐに新規投稿が入り下げられてしまいます)
このような掲示板形式のサイトでは、なるべく一人一つのスレッドで、同じ内容のスレッドを乱立しないというのが利用規約に書かれていたり、利用者の(暗黙のうちの)マナーであったりすると思うのですが、あげくださんではその辺りのことはどのように考えておられますでしょうか。
今後、同じ内容のスレッドの二重投稿を禁止する予定はありませんでしょうか。
お忙しいところお手間をおかけしますが、お返事いただけますと大変ありがたく思います。
急いではおりませんので、お時間のある時によろしくお願い致します。
Re[32637]:(質問)二重投稿について
私も前々からずっと感じていました。
これ(ら)をあげますorください、であればいずれ目的が達成
できたら再掲示はない場合がほとんどかと思うので、連投でも
ある程度仕方ないとは思いますが、これ(ら)の買い取りを
随時募集していますという場合や、暇な時間バイトしますとか
アイデア売りますといった内容の場合はキリがないので、定期的に
何度も何度も書かれてそれらを上げられると、良識的にこの
サイトを利用している人の中には迷惑に感じている人が多いと
思います。
規約に全て盛り込むのは難しいと思いますが、同一内容での連投
は一定の禁止期間を設けるとか、一日の最大投稿数を限定するとか
どうでしょう?
本当に本来の意味(リユース・リサイクルの精神)でこのサイトを
利用する人であれば、それほど大量に投稿したり何度も何度も
連続して利用したりする必要はない場合の方が圧倒的に多いはず
だと思います。
また、実体の無いもの(アイデアやら)の販売行為は禁止にしては
いかがかと思います。それは先に述べた本来の意味とはおよそ
かけ離れていると思うからです。
Re[32637]:(質問)二重投稿について
あげくだ事務局です。ご指摘の問題点に関しましては、他の会員からも、いかがなものかというご意見をいただいています。あげくだの投稿自体が、いわゆる素人さんが不要品を提供したり、あるいは買うほどではないけれど、ユーズド商品を格安で手に入れたいというスタイルですから、昔の消しゴムやトレーディングカードの買取投稿はうざいというご意見に成るようです。
あげくだは極力投稿ルールを厳しくしないで、気軽に投稿できるようにと考えていましたが、プロやプロまがいの投稿に関しては、見直すべきところがあるようです。
今回投稿ではお二人のご意見をお聞きしましたが、他の会員さんのご意見もお聞きした上で、新たなルールを具体的に作成したいと思います。
ご意見ありがとうございました。
またTAKATさんのご意見に関しても、皆さんのご意見をお待ちします。よろしくお願いします。
Re[32637]:(質問)二重投稿について
あげくだ管理人様
お忙しいところ迅速な回答を下さり、大変ありがとうございました。お手間をおかけしております。
(TAKATさん、ご意見寄せて下さりありがとうございました^^)
TAKATさんや私以外の利用者の方からも、同様の意見が寄せられているのですね。
「昔の消しゴムやトレーディングカードの買取投稿はうざい」と言う方がいるとのことで、業者さん含め利用者の皆さんに誤解を与えそうなので、私の考えを再度書かせて下さい。
●「プロやプロまがいの投稿に関しては、見直すべきところがある」という管理人様の意見は承知しました^^サイトの運営は、(利用者の意見はあるものの)最終的には管理者が決定するものだと思っていますので、その点では異存はありません。
●ただ、私は「業者さんだから」という考えは持っていません。また、昔の消しゴム等の買取投稿がうざいとも思っていません。
●どんなアイテムに興味があるかはひとそれぞれであり、「業者」さんでも、必要があれば掲示板を利用して良いのではないかと思います。
業者さん、一般の利用者関係なく、皆さんの迷惑にならないように考えて利用することが大切だと思っています。みんなで使っている掲示板なのですから。
●その点で「同じ内容のスレッドをいくつも立て」「ほかの利用者のスレッドを下げる(自分のスレッドだけが目立てばいいという)」行為を迷惑に感じ、今回、規約に加えることは考えておられないか質問させていただきました。(仕様的に複数の写真の掲載ができませんので、一人の方が「違う内容(品物)のスレッド」を品物の数だけ立てることはやむをえないと思っています)。
長々と失礼しました。
迅速にお返事下さるなど、いつも丁寧にサイトを管理して下さってありがとうございます。おかげさまで安心してサイトを利用できています。
ご面倒をおかけしていますが、今後ともどうぞよろしくお願いします。
■ご協力お願い SH-03A F702iD携帯ご利用の方へ■
|
名前:あげくだ管理人
[管理者]
|
||
| カテゴリー:ご意見 地域:全国対象 | No.32310 | |
あげくだ事務局です。
会員から、携帯電話での掲示板が利用できないという報告が寄せられています。
事務局では調査しようと思っていますが、現在表題の、SH-03Aと F702iDから不都合が寄せられています。
もしも同一機種をご利用の方がいらっしゃいましたら、状況をお知らせ下さい。
掲示板にレスが付けられない状況であれば、info@agekuda.netあてに、状況をお知らせ下さい。また他機種で不都合が生じているという方は、報告と同時に、キャリア・機種番号・会員HNもお知らせ下さい。
よろしくお願いします。
Re[32310]:■ご協力お願い SH-03A F702iD携帯ご利用の方へ■
引き続きご報告です。
昨日午後にはおおかたの携帯電話でのレスなどが可能なように対応いたしました。が、全ての携帯電話に対応できているわけではございません。
その原因は、携帯電話のキャリア別利用機種数が膨大になり、開発時期により、使用可能な文字コードが異なるためです。あげくだシステムを全てのキャリアの現在生きている機種全てに対応させようとすると、機種毎のエンコードタイプや、Webで使用可能な画像種類などのデータが必要となり、データベースに収納したり、プログラム表示を必要な組み合わせ数だけ、変換するルーチンが必要になります。
また、アクセスされたとき自動的に相手の機種番号などをUID等で確認する必要が生じます。
そのような状況で、現在は過去5年以内に発売された携帯電話にほぼ対応していると思いますが、それでもアクセスできないという会員様にはご理解いただきますよう、お願い申し上げます。
- 会員向け削除方法:
まずシステムにログインし、次に自分の投稿に表示された「この投稿を削除」リンクをクリック - 一般向け削除方法:
あげくだご意見板に削除依頼をご投稿ください。 - 不適切な投稿等を削除依頼したい場合は「あげくだご意見板」までご連絡願います。
| 前のページはありません | 次のページに進む→ |
|
2009年9月より、あげくだ掲示板への投稿は、あげくだファンクラブ会員の方のみ可能となりました。まだお申込でない方は、お早めにお申込ください。 |




